Классическая электродинамика, единое время, доплеровский эффект.

[Мангуст]

а в электролитическом конденсаторе электролит диэлектрик или проводник?

Электролитический конденсатор отличается от всех остальных тем, что использует слой электролита, заполняющий пространство между двумя обкладками,  выполненными фольгированными пластинами. Одна из них покрыта небольшим диэлектрическим слоем оксидной пленки.

Электролитические конденсаторы представляют собой некий гибрид,  у которых диэлектриком является тонкая оксидная плёнка, образованная на поверхности металлических электродов и диэлектрик  пропитанный электролитом, толщина которого формирует зазор между обкладками.  На поверхность одного электрода - анод, наносят тонкий оксидный слой  с помощью электрохимической обработки. Этот электрод является одной обкладкой конденсатора, другой обкладкой является проводящий ток электролит и второй электрод – катод, служит выводом от электролита.  В качестве электролита используют концентрированные кислоты и щелочи.

Электролит - раствор проводящий электрический ток. В аккумуляторах электролитом служит раствор серной кислоты (в свинцовых) или раствор едкого  натра в железоникелевых. В гальванических элементах электролитом служат  растворы каких-либо кислотных или щелочных химических соединений.

[Мангуст]

Задача. Имеем конденсатор с тонкими невесомыми пластинами метр на метр и диэлектриком в виде силикона толщиной 10 см. Конструкционно одна пластина подвешена за крюк. Заряжаем удерживая всё это великолепие потенциалом в 10 КВ и отпускаем. Диэлектрик своим весом начинает сам себя вытягивать разводя пластины. Что там будет происходить с зарядом? Начиная с момента растягивания через момент обрыва. 
Тут поможет вам ИИ? 
[ You must login or register to view this spoiler! ]

При втягивании полимерного диэлектрика, пластины будут раздвигаться за счёт увеличения объёма вытесняемого плотным диэлектриком воздуха.  При этом втягиваемый диэлектрик будет постепенно накапливать заряд, но при этом часть вытесненного ионизированного воздуха вылетит за пределы пластин плоского конденсатора и энергия заряда в среде воздуха и в среде диэлектрика перераспределится.  Чем больше будет эпсилон диэлектрической проницаемости и больше толщина у втягиваемого между пластинами диэлектрика, тем больше будут раздвинуты пластины, но по мере накопления заряда  в полимерном диэлектрике пластины будут сжиматься обратно и под действием силы Кулона должны с двух сторон плотно прижаться к полимерному диэлектрику вытеснив при этом остатки воздуха.

[rematik]

а я разве не написал что конструкция конденсатора находится в вакууме? Стало быть и воздуха быть не должно. Оставляем только напряжение и земное притяжение. 
пс. и силикон как бы подразумевался не полимеризированным. Т.е. уже не проводящим ток, но и не застывшим до состояния твёрдой упругости.

[rematik]

а в электролитическом конденсаторе электролит диэлектрик или проводник?

Электролитический конденсатор отличается от всех остальных тем, что использует слой электролита, заполняющий пространство между двумя обкладками,  выполненными фольгированными пластинами. Одна из них покрыта небольшим диэлектрическим слоем оксидной пленки.

Электролитические конденсаторы представляют собой некий гибрид,  у которых диэлектриком является тонкая оксидная плёнка, образованная на поверхности металлических электродов и диэлектрик  пропитанный электролитом, толщина которого формирует зазор между обкладками.  На поверхность одного электрода - анод, наносят тонкий оксидный слой  с помощью электрохимической обработки. Этот электрод является одной обкладкой конденсатора, другой обкладкой является проводящий ток электролит и второй электрод – катод, служит выводом от электролита.  В качестве электролита используют концентрированные кислоты и щелочи.

Электролит - раствор проводящий электрический ток. В аккумуляторах электролитом служит раствор серной кислоты (в свинцовых) или раствор едкого  натра в железоникелевых. В гальванических элементах электролитом служат  растворы каких-либо кислотных или щелочных химических соединений.

пс. для уточнения текущего момента. А в том конденсаторе где электролит является обкладкой, он проводник или диэлектрик?

[rematik]

разве наука имеет право обладать дуализмом философии ищущей ответ на конкретный вопрос?

[aze1959]

Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).

Зачем вы исправили цитату в моём ответе вам?
Это полностью исказило смысл вопроса вам, который, замечу, вы как бы не заметили, но таки  решили исправить изначально ваш текст и выше и в моей цитате.

Тут так принято, задним числом переписывать историю? Что-то напоминает

автор темы не может редактировать ваш текст-нет у него такой возможности
это я перепутал кнопки редактировать и цитировать
но не правил текст я и без этого могу обойтись ибо мне интересно общаться со знающими людьми по чесноку
попозже напишу подробных текст про ошибки насчёт неправильного изложения концепции полей которая кочует по учебникам-сейчас смотрю кино

[Мангуст]

пс. для уточнения текущего момента. А в том конденсаторе где электролит является обкладкой, он проводник или диэлектрик?

Электролит в электролитическом конденсаторе является проводником (а точнее, ионным проводником). Он выполняет функцию одной из обкладок (катода). Проводящий электролит служит второй обкладкой и обеспечивает электрический контакт с оксидной пленкой.

Что является диэлектриком в электролитическом конденсаторе?  Диэлектриком служит  тончайшая оксидная пленка на поверхности металлического анода  алюминиевых или танталовых конденсаторов.

Пропитанный электролитом сепаратор (бумага или ткань) — это проводник (ионный), он играет роль второй обкладки (катода). Он не является диэлектриком.

От чего зависит максимальное рабочее напряжение? Оно  определяется толщиной оксидной пленки. Толщина этой пленки формируется при производстве электрохимическим методом (анодированием) и прямо пропорциональна приложенному при формировании напряжению. Чем толще слой оксида, тем более высокое напряжение он способен выдержать без электрического пробоя (обычно 10–20 В на 1 нм толщины). Соответственно, для высоковольтных конденсаторов пленку делают толще.

Роль пропитанного электролитом сепаратора — он обеспечивает ионную проводимость и физически разделяет обкладки, но не влияет на пробивное напряжение. Его толщина влияет только на эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и индуктивность, но не на максимальное рабочее напряжение.

Возникает встречный вопрос, как и за счёт чего на горячем спае у термопары возникает ЭДС при его нагреве?
ЭДС возникает на границе, в очень тонком переходном слое на уровне кристаллической решётки при взаимодействии между атомами и молекулами разных металлов.

Если нагреть плоский керамический термистор и измерить на его обкладках  напряжение, то напряжение будет = 0, но если прислонить нагретый термистор одной стороной к холодному радиатору, то на нём будет  генерироваться электрический ток и на обкладках будет электрический потенциал.  Термоэлектричество в керамическом термисторе генерируется по всему объёму керамического термистора при разности температур. 

[rematik]

если уж у пластика есть память формы, то и у металла она есть тем более, обо он пластичен и упруг. Процесс нагрева и взаимной диффузии тоже обладает памятью и к противодействию сопротивлением. Как и тензонапряжение, нагрев создаёт разные упругости металла термопары и по подобным причинам рождает движение электронов. 

[Мангуст]

ну раз она там накапливается, то закономерен и вопрос времени. Как долго это будет происходить? 

Теоретически процесс заряда длится бесконечно долго, поэтому на практике под "полным" зарядом понимают достижение напряжения, близкого к максимальному (обычно 99% от напряжения источника).

Это время зависит от параметров электрической цепи и рассчитывается по следующему принципу:

Постоянная времени (τ)
Процесс заряда конденсатора характеризуется постоянной времени, которая обозначается греческой буквой τ (тау) и вычисляется по формуле:

τ = R * C

Где:

R — общее сопротивление в цепи заряда (в Омах).
C — емкость конденсатора (в Фарадах).

Постоянная времени τ — это время, за которое напряжение на конденсаторе достигает примерно 63,2% от напряжения источника питания.

Время "полного" заряда (практическое)
На практике конденсатор считается полностью заряженным (до 99% от напряжения источника) через время, равное примерно 5 постоянных времени (5τ).

Таким образом, практическая формула для расчета времени заряда выглядит так:

t(заряда) ≈ 5 * R * C

Пример расчета
Допустим, конденсатор емкостью 1000 мкФ (0,001 Ф) заряжается через резистор сопротивлением 100 Ом.

Постоянная времени (τ): τ = 100 Ом * 0,001 Ф = 0,1 секунды.

Время полного заряда (до 99%): t ≈ 5 * 0,1 с = 0,5 секунды.

От чего еще зависит время заряда?
Сопротивление (R): Чем больше сопротивление в цепи, тем медленнее заряжается конденсатор.

Емкость (C): Чем больше емкость конденсатора, тем дольше он заряжается.

Внутреннее сопротивление источника: Даже если в цепи нет отдельного резистора, всегда присутствует внутреннее сопротивление источника питания и проводов, которое также ограничивает ток заряда.

[rematik]

хотелось бы узнать скорость времени нарастания заряда или эта величина прямолинейна и постоянна?
И куда подевался один процент в процессе?

[aze1959]

Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).
Для конкретных видов энергии часто используют другие буквы: (U, W  или E)

Если поле создано плоским конденсатором, то:

напряжение на обкладках U = E · d, где d — расстояние между обкладками (м);

ёмкость C = (ε·ε₀ · S) / d, где S — площадь обкладок (м²);

объём между обкладками V = S · d.

Тогда, подставляя U и C в известную формулу W = (C · U²) / 2, мы получим:

W = (C · (E·d)²) / 2 = ((ε·ε₀·S)/d · E²·d²) / 2 = (ε·ε₀·E²·S·d) / 2 = (ε·ε₀·E²·V) / 2.

То есть энергия W, запасённая в конденсаторе, полностью определяется напряжённостью поля E в диэлектрике и его объёмом V.

Если из этих рассуждений выбросить любое упоминание о поле то и сами формулы не изменятся как и физический смысл. А если применить классическую концепцию полей без мутных позитивистких фантазий то она несколько меняет картину. Ибо в оной поле не может быть источником силы энергии напряжённости потому что посредник. Для обнаружения таких же полей и передачи взаимодействий. А якобы существующая напряжённость поля на самом деле сформирована зарядом (источником) поля. И якобы практические подтверждения подтверждения таковыми не являются. Так как скорость распространения поля как и передачи взаимодействий неизвестна то создаётся ложная картина. По факту реакция измерительных устройств происходит с задержкой которая минимальна. А все измерения той же напряжённости основаны на взаимодействии измерительного прибора с источником так сказать измерения через поле-то есть если нет измерительного прибора в какой то точке то в таких случаях напряжённость потенциальна. Иначе говоря в поле прописана информация что напряжённость в данной точке ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ВОЗНИКАЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. То есть как только в точке появляется потенциальный так сказать партнёр для взаимодействия то через поле в заряд передаётся информация об этом и обратно опять же через поле начинается взаимодействие.
Что мы знаем об полях? Практически знаний не добавилось со времён Ньютона. И главное в том что элементы из которых состоят поля не наблюдаемы то есть не видимы ибо они меньше чем фотоны передающие видимую информацию и пока не будет придуман новый инструменты оценки физических параметров и величин позволяющий оценить материю такого размера так и будет наука топтаться на месте. Теоретически поля состоят из отдельных элементов и не имеют бесконечно большие размеры-то есть фантазии об непрерывности полей как и заполняемости оными всего пространства во Вселенной пусть остаются на совести теоретиков.
Если есть конкретные возражения по существу отвечу как и могу более подробно описать некоторые непонятные моменты. Суть я понимаю но изложить всё это просто и понятно лично для меня очень сложно.

[rematik]

а пусть ИИ и объяснит зачем он создал сам себя.
Мало было принять веру на веру, теперь вот это проверять и перепроверять. Помощник? - ну-ну. (я не ревную)   
Для упрощения понимания берётся во внимание что определённые понятием частицы все одинаковые. Например электроны. А где вы в природе встречали две одинаковые снежинки? Песчинки? Та же фигня и с молекулами. И со всем остальным. Со средней температурой по больнице. Даже вот Доплер допускает разные взгляды разных моментов с разных точек размывая конкретику. Согласие, который продукт не противоречия - притягивает. Несогласие отталкивает. И только у России свой третий путь. Куда? 

[rematik]

любая из наук это монастыри со своим сводом догм и правил. Словно язык слов. У большинства животных свой язык, как у учёных. Гы-гы. Но лишь у человека он в словах. А вы уверены что разговор в чистом виде на разных языках это вообще то для чего он во рту? В конце концов можно было извлекать звуки на разные голоса и тональности из других отверстий. 
Это я к тому, что сами выбрали один из вероятных путей развития. А можно было выбрать вполне другой. Это конечно вам не уголь и дрова жечь. Но и в том прогресса можно достичь. В иной жизни и при иных исходных значениях и обстоятельствах. Не сильны пока в этом? Ну и зря. Тема огонь.    

[Мангуст]

любая из наук это монастыри со своим сводом догм и правил. Словно язык слов. У большинства животных свой язык, как у учёных. Гы-гы. Но лишь у человека он в словах. А вы уверены что разговор в чистом виде на разных языках это вообще то для чего он во рту? В конце концов можно было извлекать звуки на разные голоса и тональности из других отверстий. 
Это я к тому, что сами выбрали один из вероятных путей развития. А можно было выбрать вполне другой. Это конечно вам не уголь и дрова жечь. Но и в том прогресса можно достичь. В иной жизни и при иных исходных значениях и обстоятельствах. Не сильны пока в этом? Ну и зря. Тема огонь.    

О забвении ума и тяжком бремени словес великих
Наши дни приносят жалобы многия, яко ум людской слабеет. Отвлекается легко, мыслить о деле сложно, и грамоты долгой читать не могут. И не токмо старцы, чья доля — телеса с годами слабеть, но и молодцы, и средних лет мужи. А причин тому не ищат, на тяготы жизни, на воздуха нечисть, на старость списывают, а истинные чертоги разума не берегут. Кто множества словес чует, едва ли десятую часть прочтет, и от абзацев долгих бежит, яко от огня. Изучение же показало: тот, кто в сети впутался, будто бессловесная машина куски словес хватает, от одного к другому метается. И взор его не на смысл устремлен, а на кратких похваляхах.
Ибо страницы не читаются, а глазком проберут, яко букву латинскую узрят, начало проглянут, затем середину, и к концу спешат, чем кончилось узреть.
Да одна мысль — в одном столпе слов. Коли же словес густота не убывает, толко немногие удержатся и тяжко страдают, словес долгих не осиляя, а не токмо книг. Даже короткие повести — три-четыре столпа, и то — тяжелы. Ибо, "много букв — не осилил". И в итоге — оскудение разума.
Ни травы, ни зелья, ни диеты — ничего не поможет. Лишь одно: кормить ум — словом добрым, полезным. Сие же — труд велик, для многих — не свершить.
А эти зеркала заговоренные бесовские — без коих даже в опочивальню не ступишь, что вечно с тобою, они тебя, будто слепого, делают. Ум вялым, безвольным. А ты думаешь — жизнь ярче! Но ты — будто в плену. Они набивают тебя дрянью всякой, и ты годен токмо для дел самых малых, как тот, кто токмо печь топит и угли ворошит.

[rematik]

Хе-хе. 
Неживой анализ текстов, за которым умер конкретный человек творец. Стоило ли машине делегировать свои полномочия и в целом доверять то, в чём он понятия не имеет 
но у каждого события есть след и он стоит на пути к цели. Дойдёт ли он дотуда?
(по следам поляка доверившего свою судьбу Сусанину)

[Мангуст]

Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).
Для конкретных видов энергии часто используют другие буквы: (U, W  или E)

Если поле создано плоским конденсатором, то:

напряжение на обкладках U = E · d, где d — расстояние между обкладками (м);

ёмкость C = (ε·ε₀ · S) / d, где S — площадь обкладок (м²);

объём между обкладками V = S · d.

Тогда, подставляя U и C в известную формулу W = (C · U²) / 2, мы получим:

W = (C · (E·d)²) / 2 = ((ε·ε₀·S)/d · E²·d²) / 2 = (ε·ε₀·E²·S·d) / 2 = (ε·ε₀·E²·V) / 2.

То есть энергия W, запасённая в конденсаторе, полностью определяется напряжённостью поля E в диэлектрике и его объёмом V.

Если из этих рассуждений выбросить любое упоминание о поле то и сами формулы не изменятся как и физический смысл. А если применить классическую концепцию полей без мутных позитивистких фантазий то она несколько меняет картину. Ибо в оной поле не может быть источником силы энергии напряжённости потому что посредник. Для обнаружения таких же полей и передачи взаимодействий. А якобы существующая напряжённость поля на самом деле сформирована зарядом (источником) поля. И якобы практические подтверждения подтверждения таковыми не являются. Так как скорость распространения поля как и передачи взаимодействий неизвестна то создаётся ложная картина. По факту реакция измерительных устройств происходит с задержкой которая минимальна. А все измерения той же напряжённости основаны на взаимодействии измерительного прибора с источником так сказать измерения через поле-то есть если нет измерительного прибора в какой то точке то в таких случаях напряжённость потенциальна. Иначе говоря в поле прописана информация что напряжённость в данной точке ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ВОЗНИКАЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. То есть как только в точке появляется потенциальный так сказать партнёр для взаимодействия то через поле в заряд передаётся информация об этом и обратно опять же через поле начинается взаимодействие.
Что мы знаем об полях? Практически знаний не добавилось со времён Ньютона. И главное в том что элементы из которых состоят поля не наблюдаемы то есть не видимы ибо они меньше чем фотоны передающие видимую информацию и пока не будет придуман новый инструменты оценки физических параметров и величин позволяющий оценить материю такого размера так и будет наука топтаться на месте. Теоретически поля состоят из отдельных элементов и не имеют бесконечно большие размеры-то есть фантазии об непрерывности полей как и заполняемости оными всего пространства во Вселенной пусть остаются на совести теоретиков.
Если есть конкретные возражения по существу отвечу как и могу более подробно описать некоторые непонятные моменты. Суть я понимаю но изложить всё это просто и понятно лично для меня очень сложно.

Больше  всего мне понравился экс с люминисцентной газоразрядной лампой от монитора,  вместо переменного напряжения подавал постоянное напряжение от высоковольтного источника 5-7кВ. Ограничивал ток в лампе высокоомным резистором, так, чтобы в люминесцентной лампе на катоде и аноде  был термоэлектрический эффект  и при переохлаждении анода, лампа гасла и исчезала суперпозиция электрического поля. После этого экса провел другой экс с превышением скорости света, создав условия c+v и c-v с разделением плазмы на холодную и горячую в точке рекомбинации, которую можно смешать между катодом и анодом изменяя скорость v или уменьшая или увеличив ток плазменной дуги. Короче, горячая плазма это состояние сильно разогретых ионов плазмы, плотность которой увеличивается под действием напряжённости электрического поля и полученной от катода энергии отрицательно заряда, а холодная плазма имеет синее и фиолетовое свечение и находится в агрегатном состоянии плотной жидкости, скорость и подвижность которой меньше, у горячей, Вот почему т.н. электронный луч в вакууме, это суперпозиция электрического поля между катодом и анодом,  а из-за того, что плотность и подвижность встречных потоков горячей и холодной плазмы разная, то холодная тонкая струйка холодной плазмы движется и ускоряется между анодом и катодом в сторону катода в центре, а ионы горячей плазмы движутся и ускоряются встречным потоком вокруг о
потока холодной плазмы в виде трубки. При этом  из-за разной скорости движения происходит задержка по времени при переносе энергии заряда реальными материальными переносчиками от катода к аноду и от анода к катоду, 

[rematik]

можно неонками утыкать пирожок и поместить его в СВЧ-печку. Вентилятор можно отключить, чтоб ионы не сдувало из теории полей. 

[Мангуст]

можно неонками утыкать пирожок и поместить его в СВЧ-печку. Вентилятор можно отключить, чтоб ионы не сдувало из теории полей. 

В СВЧ печке переменный ток.

[aze1959]

Вот почему т.н. электронный луч в вакууме, это суперпозиция электрического поля между катодом и анодом,  а из-за того, что плотность и подвижность встречных потоков горячей и холодной плазмы разная, то холодная тонкая струйка холодной плазмы движется и ускоряется между анодом и катодом в сторону катода в центре, а ионы горячей плазмы движутся и ускоряются встречным потоком вокруг о
потока холодной плазмы в виде трубки. При этом  из-за разной скорости движения происходит задержка по времени при переносе энергии заряда реальными материальными переносчиками от катода к аноду и от анода к катоду,

 
Каким боком к моему посту?

[rematik]

можно неонками утыкать пирожок и поместить его в СВЧ-печку. Вентилятор можно отключить, чтоб ионы не сдувало из теории полей. 

В СВЧ печке переменный ток.

а вот и нет.