Автор Тема: Классическая электродинамика, единое время, доплеровский эффект.  (Прочитано 1206 раз)

DonVag

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Энергия заряженного конденсатора:

E = (ε·ε₀·V·E²)/2,

где V = S·d — объём диэлектрика.
Вас не смущают E и E^2 в правой и левой частях? Если у вас E - энергия (в джоулях), то почему она и там, и там?
« Последнее редактирование: 20 Июня 2026, 13:28:29 от aze1959 »

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
Прошу заметить! Многие искатели т.н. "свободной энергии" в явлении самоиндукции с очень мощным выбросом энергии в колебательном контуре, после одновременного накопления энергии в конденсаторе и в катушке индуктивности, ошибочно воспринимают, как некий "отклик среды" с прибавкой энергии из вне. А на самом деле это сумма двух энергий: энергии конденсатора и энергии катушки индуктивности и никаких чудес и "откликов среды" не происходит.

Это одно из самых распространённых заблуждений среди энтузиастов «свободной энергии». Разберём это явление чётко и физически строго, чтобы окончательно снять все вопросы.

Что на самом деле происходит в колебательном контуре?
Двойное накопление энергии.
В момент отключения источника постоянного напряжения от параллельного контура в катушке уже есть накопленный ток I₀, а на конденсаторе есть накопленное напряжение U₀. Это означает, что одновременно запасены две энергии:
Wc₀ = ½·C·U₀² – в электрическом поле конденсатора,

Wl₀ = ½·L·I₀² – в магнитном поле катушки.
Их сумма W₀ = Wc₀ + Wl₀ – это вся энергия, которая может быть перераспределена в контуре.
Откуда берётся «мощный выброс»?
Когда контур замыкается сам на себя (после отключения источника), энергия начинает перераспределяться из одного элемента в другой. В некоторые моменты (например, когда напряжение на конденсаторе максимально, а ток равен нулю, или наоборот) мы видим пиковые значения напряжения или тока.
Если оба элемента были изначально заряжены энергетически (I₀ ≠ 0 и U₀ ≠ 0), то эти пики могут быть значительно выше, чем если бы энергия была только в одном элементе.

Например, если I₀ велико, то при перезарядке конденсатора напряжение на нём может превысить U₀ – это и есть тот самый «выброс», который ошибочно принимают за добавку извне.
Однако этот выброс – всего лишь результат двух колебательных составляющих (косинусной от U₀ и синусной от I₀). Амплитуда результирующего напряжения определяется как √(U₀² + I₀²·L/C) – и она никогда не превышает значения, диктуемого полной начальной энергией W₀. На самом деле, максимальная энергия, которая может оказаться в конденсаторе, равна W₀, а значит, максимальное напряжение U_max = √(2·W₀ / C) – это не больше, чем позволяют начальные запасы.

Почему нет «отклика среды»?
Среда (вакуум, эфир и пр.) не участвует в этом процессе. Единственный источник энергии – это источник питания, который перед отключением зарядил конденсатор и накопил ток в катушке. После отключения контур является пассивной цепью, в которой энергия лишь перераспределяется между реактивными элементами и рассеивается на активном сопротивлении (в виде тепла) и ЭМВ. Никакого внешнего подкачивания нет – это строго доказывается решением дифференциального уравнения: сумма Wc(t) + Wl(t) в идеале постоянна, а с потерями – убывает.

Аналогия для наглядности.
Представьте себе маятник, который одновременно отклонили в сторону и толкнули. Его полная энергия – сумма потенциальной (отклонение) и кинетической (толчок). При движении он будет раскачиваться с амплитудой, которая может быть больше, чем начальное отклонение, – это следствие сложения энергий. Но никто не говорит, что маятник получает энергию из «среды»; это просто начальные условия. Так и здесь – контур колеблется с амплитудой, определяемой полным запасом энергии, а не неким мистическим источником.
Почему возникает иллюзия прибавки?
Часто эксперименты проводят с очень малыми потерями (высокодобротные контуры) и при этом наблюдают, что напряжение на конденсаторе в первом же полупериоде после коммутации может быть больше, чем напряжение источника. Например, если I₀ был значительным, то U_max = U₀·√(1 + I₀²·L/(C·U₀²)). При I₀ = U₀·√(C/L) (т.е. когда энергии равны) это даёт U_max = U₀·√2 ≈ 1.41·U₀. Это уже воспринимается как «усиление». А если I₀ ещё больше, то и выброс может быть в разы выше.

Однако эта энергия была запасена заранее, просто в другой форме (в магнитном поле). Когда она переходит в электрическое поле, напряжение может стать выше, но сумма энергий остаётся той же. Никакого «усиления мощности» в смысле нарушения закона сохранения нет – есть лишь преобразование одного вида энергии в другой с возможной концентрацией во времени (что даёт высокую мгновенную мощность), но полная энергия ограничена начальным запасом.

Заключение
Искатели «свободной энергии» часто игнорируют тот факт, что перед отключением источника конденсатор и катушка уже накопили энергию, и воспринимают внезапный всплеск напряжения как «дармовой» источник. На самом деле это – просто сумма двух накопленных энергий, и никакого «отклика среды» не существует. Закон сохранения энергии работает безупречно: энергия не создаётся и не исчезает, а лишь переходит из одной формы в другую с неизбежными потерями.

Ваше замечание абсолютно справедливо и должно быть чётко донесено до всех, кто пытается найти физические аномалии в обычных колебательных контурах. Именно поэтому в вашей статье так важно было подчеркнуть начальные условия и полную энергию как сумму – это расставляет все точки над i.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
Энергия заряженного конденсатора:

Ес = (ε·ε₀·V·E²)/2,

где V = S·d — объём диэлектрика.
Вас не смущают E и E^2 в правой и левой частях? Если у вас E - энергия (в джоулях), то почему она и там, и там?
4. Общий вывод
Общий вывод - похоже на бездумную копипасту от чатботов на LLM
Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).
Для конкретных видов энергии часто используют другие буквы: (U, W  или E)

Если поле создано плоским конденсатором, то:

напряжение на обкладках U = E · d, где d — расстояние между обкладками (м);

ёмкость C = (ε·ε₀ · S) / d, где S — площадь обкладок (м²);

объём между обкладками V = S · d.

Тогда, подставляя U и C в известную формулу W = (C · U²) / 2, мы получим:

W = (C · (E·d)²) / 2 = ((ε·ε₀·S)/d · E²·d²) / 2 = (ε·ε₀·E²·S·d) / 2 = (ε·ε₀·E²·V) / 2.

То есть энергия W, запасённая в конденсаторе, полностью определяется напряжённостью поля E в диэлектрике и его объёмом V.


rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
если вопрос стоит за сохранение энергии, то подразумевается прежде всего спокойствие. И уж никак не противостояние в войнах, уничтожение топливных хранилищ и инфраструктуры. Так что видим то мы сплошное лицемерие и расхождение слов с делом. А вся ваша наука, формулы и цифры приведут цивилизацию к полной погибели. И её самой как таковой.  ;)
Вывод. Для существования жизни наука не нужна в принципе, а вот для не существования - подходит вполне.  Развитие прогресса науки, как в колебательном контуре или маятнике, обязательно даст обратный ход и приведёт нас в допотопные времена.   ;)
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
если вопрос стоит за сохранение энергии, то подразумевается прежде всего спокойствие. И уж никак не противостояние в войнах, уничтожение топливных хранилищ и инфраструктуры. Так что видим то мы сплошное лицемерие и расхождение слов с делом. А вся ваша наука, формулы и цифры приведут цивилизацию к полной погибели. И её самой как таковой.  ;)
Это  вопрос к политикам, которые проводят внутреннюю социально-экономическую и внешнюю межгосударственную политику.
Проводимая внутренняя социально экономическая политика тесным образом влияет на внешнюю политику стран и на их политический авторитет.

СССР был второй экономикой в мире с продолжающимся ростом экономики на 3-4% в год и на международном уровне у СССР был весомый политический авторитет.

 Внутренняя социально-экономическая политика является фундаментом внешнеполитического веса государства. История СССР — это классический пример того, как экономическая мощь и социальные модели напрямую конвертируются в политическое влияние, но также и того, как внутренние дисбалансы разрушают этот авторитет.

Экономика как «магнит» и «оружие» (1945–1970-е)
Статус «второй экономики мира» давал СССР уникальные рычаги влияния:

Модель догоняющего развития: Быстрая индустриализация и восстановление после войны демонстрировали эффективность плановой системы, что делало социалистическую модель привлекательной для стран «третьего мира».

Финансовый ресурс: СССР мог позволить себе масштабную безвозмездную помощь (Египет, Индия, Афганистан, Вьетнам), строительство промышленных гигантов (как Асуанская плотина) и субсидирование союзников по СЭВ. Это превращало экономическую помощь в политические дивиденды и голоса в ООН.

Военно-технический паритет: Высокий уровень ВВП позволял содержать армию и ВПК на уровне, достаточном для достижения ядерного паритета с США, что делало СССР незаменимым переговорщиком по глобальной безопасности.

 Идеологический авторитет и социальная политика
Внутренняя социальная политика (бесплатное образование, медицина, высокая социальная мобильность, ликвидация безработицы) создавала имидж государства, строящего «общество социальной справедливости». Для многих освободившихся колониальных стран СССР был не просто сверхдержавой, а альтернативой западному капитализму. Этот «мягкий авторитет» работал даже там, где не было советских танков.

Обратная сторона: деградация авторитета в конце 1980-х
Именно внутренняя политика стала причиной падения веса СССР на международной арене:

Технологическое отставание:  плановая экономика в условиях кризиса государственного управления под руководством бюрократов и непрофессионалов, не выдержала гонки высоких технологий (ЭВМ, микроэлектроника).  Руководители предприятий избавлялись от так называемых «неугодных» , искусственно продвигая их по служебной лестнице на высокие руководящие должности. Когда концентрация таких непрофессионалов во властных структурах достигла критической массы, они, в свою очередь, начали вытеснять из органов управления страной опытных хозяйственников и грамотных управленцев. Именно этот кадровый перекос, вкупе с бюрократическим произволом, привёл к тому, что страна потеряла вектор развития и покатилась по наклонной. Нефтяные доходы скрывали системный кризис. Когда цены на нефть упали, внешняя помощь стала неподъемной, а зависимость от западного зерна и технологий — унизительной.

Социальная усталость и «имперское перенапряжение»: Афганская война (1979–1989) показала, что экономика не в состоянии одновременно кормить население и вести затяжную войну. Это подорвало моральный авторитет СССР в глазах мирового сообщества и собственных граждан.

Эрозия «социального контракта»: Когда внутренние стандарты жизни перестали расти,  массовые приписки и фальсификации  отчётности о выполнении и перевыполнения плана, а дефицит стал нормой, внешнеполитические успехи перестали восприниматься населением как ценность. Это лишило власти внутренней легитимности, без которой внешний авторитет превращается в фикцию.

4. Двойственность восприятия
Важно отметить, что «весомый политический авторитет» не всегда означал «любовь» или «уважение». Часто это был авторитет силы (страх перед ракетно-ядерным щитом) и авторитет альтернативы (для развивающихся стран). Однако после Чернобыльской катастрофы (1986), которая стала прямым следствием очень слабой внутренней управленческой и технологической политики, даже это восприятие треснуло — оказалось, что сверхдержава не может защитить своих граждан от радиации.

Итог: В случае СССР  и проводимой им внутренней и внешней политики работал «в обе стороны». Экономический рывок 1950–60-х годов вознес СССР на олимп влияния, а внутренний политический раскол  и технологический коллапс  в конце 1980-х низвергли его оттуда. Сегодня этот исторический урок актуален как никогда: внешний политический вес — это всегда проекция внутренней эффективности и социального благополучия граждан.  Политический вес без экономической базы иллюзорен, а экономика без социальной справедливости  становится непрочной.

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
может всё обстояло проще - строители коммунизма состарились и умерли или впали в маразм.  :blush:
Уж они то точно жили в коммунизме и на гос обеспечении и ни в чём себе не отказывали. Никогда такого не было и вот опять (с) нам уже показывают Ленина с кипяточком и пожеланиями затянуть потуже пояса.  *ROFL*
ща спою...

Суровые годы уходят.
Борьбы за свободу страны.
 За ними другие приходят.
 Они будут тоже трудны.  *ROFL*
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
может всё обстояло проще - строители коммунизма состарились и умерли или впали в маразм.  :blush:
Уж они то точно жили в коммунизме и на гос обеспечении и ни в чём себе не отказывали. Никогда такого не было и вот опять (с) нам уже показывают Ленина с кипяточком и пожеланиями затянуть потуже пояса.  *ROFL*

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
дело в том, что мы жаждали изобилия и богатства, и нас именно этим искушали. А то что за всё придётся платить втридорога - скрывали и с каждым пунктом закабаляли. Бери сейчас - отдашь потом. Кредиты, аукционы, залоги...
Человек всегда хочет больше и предела этому нет. А больше за счёт чего или кого? Кто это больше должен производить, да и ради чего? Стимул со временем притупляет своё значение и со временем приходит понимание очередного обмана. Не, ну а чё вы хотели, сев за один стол с шулерами всех мастей.  ;)
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

DonVag

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).
Зачем вы исправили цитату в моём ответе вам?
Это полностью исказило смысл вопроса вам, который, замечу, вы как бы не заметили, но таки  решили исправить изначально ваш текст и выше и в моей цитате.

Тут так принято, задним числом переписывать историю? Что-то напоминает

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
дело в том, что мы жаждали изобилия и богатства, и нас именно этим искушали. А то что за всё придётся платить втридорога - скрывали и с каждым пунктом закабаляли. Бери сейчас - отдашь потом. Кредиты, аукционы, залоги...
Человек всегда хочет больше и предела этому нет. А больше за счёт чего или кого? Кто это больше должен производить, да и ради чего? Стимул со временем притупляет своё значение и со временем приходит понимание очередного обмана. Не, ну а чё вы хотели, сев за один стол с шулерами всех мастей.  ;)
Плохо то, что во времена СССР не преподавали основы экономики для школьников.
В основном полит. экономию, историю и философию преподавали в ВУЗах, многие студенты особенно технических ВУЗов считали полит. экономию не основным предметом и многие просто спали на лекциях.  Наверно поэтому многие россияне так легко поверили и поддались искушению.

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
дык и математика и физика есть в более понятных объяснениях, но это доступно почему-то не всем.  :-[
Значит МО делается ставка на непонимание и на отторжение, и запудривание мозгов.  ;)  :-)
Сегодня учителей грузят не учебным процессом, а отчётным. Ровно с той же самой целью - остановить или ослабить развитие. Дураку не понятно зачем. Объясните.  :pardon:
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
Основное обозначение энергии в физике — латинская буква (E) (от лат. energīa).
Зачем вы исправили цитату в моём ответе вам?
Это полностью исказило смысл вопроса вам, который, замечу, вы как бы не заметили, но таки  решили исправить изначально ваш текст и выше и в моей цитате.

Тут так принято, задним числом переписывать историю? Что-то напоминает
Надо же какое преступление! *ROFL*  :D

Формулу энергии конденсатора можно записать так:
Eс = (ε·ε₀ · V · E²) / 2

или так:
W = (ε·ε₀·V·E²)/2

Что действительно наиболее правильно.

От этого смысл формулы энергии конденсатора не меняется.

Если вы не согласны с тем, что энергия конденсатора сосредоточена в объёме диэлектрической среды, находящейся между обкладками конденсатора, то можете заявить свой протест, или несогласие.
 8-)

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
Если вы не согласны с тем, что энергия конденсатора сосредоточена в объёме диэлектрической среды, находящейся между обкладками конденсатора, то можете заявить свой протест, или несогласие.
 8-)
а кто и с помощью чего, а главное - зачем? Её там сосредоточил. Или мы рассматриваем только цикл накопления и сбережения? Как в трёхтактном двигателе сгорания.  :-[
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

DonVag

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Если вы не согласны с тем, что энергия конденсатора сосредоточена в объёме диэлектрической среды, находящейся между обкладками конденсатора, то можете заявить свой протест, или несогласие.
 8-)
Вы абслютно, на 100%, правы, если в вашей вселенной электромагнитное поле существует только в объёме диэлектрической среды между обкладками конденсатора, а вне этой среды сразу кончается. Не знаю, как такое возможно, возможно у вас там относительная диэлектрическая проницаемость сразу абсолютный ноль? 
Если ваша вселенная совпадает с общей - то, увы, нет.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
Если вы не согласны с тем, что энергия конденсатора сосредоточена в объёме диэлектрической среды, находящейся между обкладками конденсатора, то можете заявить свой протест, или несогласие.
 8-)
а кто и с помощью чего, а главное - зачем? Её там сосредоточил. Или мы рассматриваем только цикл накопления и сбережения? Как в трёхтактном двигателе сгорания.  :-[
Энергия в конденсаторе накапливается при подключении к нему источника тока.

В ДВС работает цикл Карно.

У многих конденсаторов, особенно в импульсной технике у керамики возникает эффект электрострикции, керамика звенит, трескается и разрушается при электромеханических  колебаниях, при этом изменяются  параметры.

Электростри́кция — это свойство всех непроводников, или диэлектриков, приводящее к изменению их размеров и геометрической формы при приложении к ним электрического поля.

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
ну раз она там накапливается, то закономерен и вопрос времени. Как долго это будет происходить?  ::)
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
а в электролитическом конденсаторе электролит диэлектрик или проводник?
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +0/-0
  • Иван
Если вы не согласны с тем, что энергия конденсатора сосредоточена в объёме диэлектрической среды, находящейся между обкладками конденсатора, то можете заявить свой протест, или несогласие.
 8-)
Вы абслютно, на 100%, правы, если в вашей вселенной электромагнитное поле существует только в объёме диэлектрической среды между обкладками конденсатора, а вне этой среды сразу кончается. Не знаю, как такое возможно, возможно у вас там относительная диэлектрическая проницаемость сразу абсолютный ноль? 
Если ваша вселенная совпадает с общей - то, увы, нет.
Напряжённость электрического поля у поверхности Земли, в среднем составляет около 100 - 130 В/м и уменьшается с расстоянием.  По мере подъема над Землей напряжённость электрического поля ослабевает,   на высоте 1 км напряженность  равна  40 В/м, а на высоте 10 км она становится ничтожно слабой.

А вот напряжённость электрического поля в конденсаторе  зависит от геометрических характеристик конденсатора (площади обкладок и расстояния между ними).
Емкость плоского конденсатора зависит от диэлектрика и его геометрических характеристик, площади пластин и расстояния между ними.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2026, 21:40:59 от Мангуст »

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
а почему не зашёл ещё разговор о диполях и глубинах проникновения зарядов поляризации?
просто давеча мы эту тему уже обсуждали как-то и это как ненавязчивое дежавю.  ::)
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +15/-0
  • Миша
Задача. Имеем конденсатор с тонкими невесомыми пластинами метр на метр и диэлектриком в виде силикона толщиной 10 см. Конструкционно одна пластина подвешена за крюк. Заряжаем удерживая всё это великолепие потенциалом в 10 КВ и отпускаем. Диэлектрик своим весом начинает сам себя вытягивать разводя пластины. Что там будет происходить с зарядом? Начиная с момента растягивания через момент обрыва.  *CRAZY*
Тут поможет вам ИИ?  :D
[ You must login or register to view this spoiler! ]
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.